wie sieht ein chemo zyklus aus?

[Mariii]

ihr lieben,

ich habe hodgkin 2a (vorraussichtlich) wir sind mit dem staging noch nicht ganz fertig. mein onko hat mir heute schonmal was von kölner studie erzählt und/oder ein normaler chemo ausgehend vom staging. laut studie wären das irgendwie nur (neuerdings) 2 zyklen ABVD und bestrahlung, oder so. nächste woche weiss ich mehr, aber jetzt meine frage: wie genau läuft das?
also 1.tag chemozeugs in die vene, und dann, wieviele tage am stück bekommt man den cocktail? wie lange pausiert man? ist das unterschiedlich je nach therapie?

bin neugierig! glg mari

[Mariii]

http://www.ghsg.org/aktive-studien/articles/hd16-studie

das wäre glaub ich das neueste schema...[url][/url]

[AusChris]

Du hast ganz recht, HD 16 ist die aktuelle Studie für frühe Stadien (1A, 2A).

Du würdest damit zuerst 2x ABVD bekommen. Das bedeutet 4 Chemositzungen.
Du kriegst am ersten Tag die vier Medikamente (Adriamycin, Bleomycin, Vinblastin, Dacarbazin) entweder als Spritze oder als Infusion. Dazu gibt es natürlich Bluttests um zu sehen ob du "fit" für die Chemo bist und Antiemetika (dass dir nicht schlecht wird).
Nach der Sitzung dauert es 2 Wochen bis zur nächsten Ladung. Meist wird nach einer Woche nochmal Blut abgenommen, um zu sehen wie es um dich steht.
Insgesamt dauert die Chemobehandlung also 8 Wochen.

Sollten währendessen deine Blutwerte zu stark absinken oder andere Unverträglichkeiten auftreten, werden die Pausen zwischen den Ladungen entsprechend verlängert.

Nach der Chemo wird ein PET gemacht. Sollte es negativ ausfallen, entscheidet der Zufall, ob du bestrahlt wirst oder nicht. Bis dahin dauert es ja aber noch etwas

[Cheesecake]

Ich war ebenfalls in HD 16. AusChris hat auch eigentlich schon alles beschrieben. Ein Zyklus besteht aus zwei Sitzungen, eine am Tag 1, eine am Tag 15. Aber vl. ist es für dich noch wichtig zu wissen, dass die einzelnen Sitzungen meist ambulant erfolgen. D.h. du gehst morgens hin, bekommst die Zytostatika & Co. und darfst dann wieder nach Hause. Eine Sitzung hat bei mir meist 4-5 Stunden gedauert (erst wird Blut abgenommen, dann dann Cocktail gemixt und je nach Verträglichkeit schneller oder langsamer verabreicht).

Eine Bestrahlung mit 20Gy würde bedeuten, dass du zwei Wochen lang meist Mo-Fr zur Bestrahlung musst. Die Strahlenbehandlung an sich geht aber ratzfatu und dauert keine 10 Minuten.

Achja, in die HD 16 kommt man auch mit B-Symptomatik (IB, IIB), solange keine Risikofaktoren vorliegen.

[Mariii]

Ihr lieben,

vielen dank erstmal für eure ausführlichen antworten. spannend. ich habe mich jetzt mal etwas belesen mit den studien. was wäre denn aber die alternative?? mein arzt wird mir am montag alles aufzeigen. was ich nicht vertsehe ist, dass man in dieser randomisierung bestrahlt wird nach zufall.
mir tat es so leid chris, dass du die ganze schnute so kaputt hast, ohne dass du es wahrscheinlich gebraucht hättest.

cheese: ich hab genug zeit für so eine chemo sitzung, ich bin sowieso noch zuhause in elternzeit. ich hab grosse angst, dass mich das so lähmt, dass ich mich nicht um die mäuse kümmern kann

was habt ihr denn in der chemo zeit so gemacht? gelesen, geschlafen, gequatscht? wie siehts mit essen aus? so 5 stunden sind ja schon lang...

drückt mal bitte ordentlich die daumen, ich hab noch keinen befund vom knochenmark und da ich ständig knochenschmerzen (auch an immer neuen stellen) hab, bin ich sehr beunruhigt, dass mein stadium in die 4 abrutscht

am montag weiss ich mehr... bitte drückt ganz fest

[AusChris]

Also vorausgesetzt es bleibt bei diesem Stadium und daher auch der Therapie:

Die Chemositzung hat bei mir insgesamt nur eine Stunde gedauert. Zuerst Kochsalzspülung und Antibrechmittelinfusion (20 Minuten), dann 10-15 Minuten Chemospritzen (4 Spritzen, zwischendurch wird mit NaCl gespült, bei der letzten Spritze (Dacarbazin) wurden auch Pausen gemacht, weil es so in der Vene brennt), danach nochmal 20 Minuten Kochsalzinfusion, feddich.

Danach habe ich immer ganz schnell was gegessen, weil mir innerhalb von etwa einer Stunde meist flau wurde. Habe mich, wenn es dich beruhigt, aber nicht einmal während der Chemozeit übergeben

[Cheesecake]

Wow, nur eine Stunde, nicht schlecht!!! Wie gesagt, bei mir zog es sich immer so auf 5 Stunden hin. Sie mussten halt das Dacarbazin (bei mir war es im Beutel) langsam laufen lassen, weil meine Venen so schlecht sind und das Zeug etwas brennen kann.

Bei mir gab es auf der Onko zwischendurch immer Kekse. Und da meine Mama in dem KH arbeitet, habe ich sie immer in die Kantine geschickt und während der Chemo ordentlich was gemampft. Hin und wieder auch Eis, es war Sommer! Schlecht war mir währenddessen nie, nur hin und wieder mal am Abend bzw. in der Nacht. Mit MCP-Tropfen war das aber kein Problem!

Achja, das rote Zeug, was man dir spritzen wird (sofern es denn bei ABVD bleibt - und dafür drücke ich dir natürlich ganz fest die Daumen), macht die Pipi rot... Nur das du das weißt, und dich nicht so krass erschrocken bist, wie ich es war!!

Hast du Unterstützung mit deinen kleinen Mäusen? Also ich glaube, die meisten kommen mit ABVD sehr gut zurecht und das Leben ist nicht ganz so stark eingeschränkt. Aber natürlich gibt es auch welche, die es weniger gut vertragen.

[Mariii]

cheesecake, du liebe

rotes pipi, du machst mir freude ich kenne ja schon gruselige sachen "untenrum" nach den 2 geburten. da hätte mich mal auch einer vorwarnen müssen im moment sind meine eltern noch da, wenn ich die chemo bekomm, müssen meine mitmuddis und freundinnen ran, und gott sei dank kann mein liebster- dank seiner derzeitigen schule- auch immer kommen, wenn i nimma könnt.

der chris ist hardcore, in 1 std. den cocktail reingeballert
ich glaub, ich jammerlappen heul schon, wenns in der vene anfängt zu brennen. oh gottogott, hoffentlich bleibts bei meinem IIa stadium...

schönen abend!!!

ps: habt ihr eigentlich so eine taxiverordnung oder fahrt ihr selber? ich hab im moment so schlimmen schwindel, dass ich das auto lieber stehen lasse...

[Mariii]

ach nochwas, cheese

wie siehts mit deinen haaren aus? stehen die noch oder fielen sie schon??

[Droschelchen]

Ich weiß nicht wie es ist, wenn man ausschließlich ABVD bekommt, aber mich nimmt die Chemo schon jedesmal sehr mit. Vielleicht bin ich ein Weichei, aber ich hätt mich nicht alleine um meine Kinder, insbesondere um die Vierjährige, kümmern können. Beim ersten Zyklus war ich nur die ersten Tage müde, aber bei jedem weiteren kamen Nebenwirkungen dazu, und die meist überraschend. Ich war und bin sehr froh, immer jemanden in der Hinterhand zu haben der sich kümmert.

Selber fahren zur Chemo kann ich nicht empfehlen. Es schlaucht doch ganz schön und man weiß nie, wie man reagiert und was passiert. (zumindest mir geht es so)

Aber: Es ist alles zu schaffen! Vor allem gibt es auch gute Tage und ich persönlich neige dazu, an 2 guten Tagen die 5 schlechten schon vergessen zu haben.

[Droschelchen]

Hach, ich wollte doch noch was sagen: Hat man dir schonmal vorgschlagen, einen Port einsetzen zu lassen? Ich wüsste nicht, wie ich bei meinen schlechten Venen Chemo ohne Port machen sollte.

[Mariii]

oh je, ich bin auch so ein weichei. ausserdem befürchte ich, dass ich die knochen auch schon voll habe, ich hab so schmerzen überall und dann wirds ja eh was länger dauern, dann komm ich um den port ganz bestimmt nicht rum. ich habe genau eine brauchbare vene, die wird sich dann wohl schnell verabschieden.

oh mann, heut tut mir das scheissding am hals wieder so weh. buäh!
am montag geh ich mal zum onkol. und guck mal was der so sagt, das szintigram steht noch aus, div. bluttests usw. drückt bitte ganz fest für ein II er staging....!

glg und gute nacht

[Aquarius]

Jo, Port wär schonmal net schlecht. Falls du doch noch Beacopp kriegst, killt dir des deine Venen; und die Infusionen können dann auch schneller reinlaufen (Etoposid war bei mir immer auf Vollgas)

Während der Chemo-Sitzung hab ich gerne Geo, Spiegel, National Geographic (sehr gute Zeitschrift btw), Stiftung Warentest oder eigene Literatur gelesen und manchmal auch gepennt oder mit den anderen geredet. Der Tag 1 hat bei mir meist 3 Stunden inklusive Blutbild, An/Abstöpseln ect gedauert.

Bin immer mit der S-Bahn gefahren auch bei 100 Leukos (da halt lieber möglichst abseits von Leuten), weil ich da nach der Chemo noch andere Sachen machen konnt im Anschluss, zumal ich mitm Studiticket eh umsonst da rumgurken kann. An den Infusionstagen bin ich nie Auto gefahren, aber prinzipiell hatte des keinen Einfluss meinem Eindruck nach.

[yoda]

Also bei zwei Zyklen ABVD wäre ein Port meines Erachtens total unsinnig. Es ist doch eine Operation und ein Fremdkörper. Bei vier Sitzungen würde man dich also viermal stechen und einen Venenzugang legen. Wenn du nicht total schlechte Venen hast, wäre dies also kein Problem.

Deine Schmerzen wären meiner Meinung nach sicherlich möglich, wenn es vom Schlüsselbein ausstrahlt. Aber das würde nicht erklären, wenn du ja sonst kaum Befall hast, dass du sonst noch Schmerzen hast. Bei Hodgkin - das hatte ich auch - kann es in den Gelenken zu Schmerzen kommen. Aber im Knochenapparat müsstest du ein fortgeschrittenes Stadium IVB haben. Vielleicht ist es etwas anderes.

[AusChris]

port wirst du bei 2x ABVD nicht brauchen. wenn du probleme bekommst, wird es dir eben stark verduennt gegeben. aber abgesehen vom dacarbazin laeuft das alles rein wie wasser

Die Krankenkasse zahlt dir normal den Fahrdienst, denn nach der Chemositzung darf man soweit ich weiss nicht mehr Auto fahren.