Besterahlung ja oder nein

[julsi]

hmm karen, da haben wir ja eine Diskussion ausgelöst...
lass mich bitte wissen wie du dich entscheidest!

Wieso ist jeder soo gegen die Mistel? Hats schon jemand mal ausprobiert?

@nicki: Ich wurde in Wien im AKH nie gefragt ob ich an einer Studie teilnehmen möchte. Das was du erzählst klingt ziemlich unverschämt! Ich finde es gut dass du dich gegen die Bestrahlung entschieden hast! Man muss nicht immer alles mit ja, amen annehmen!

@matze: Ja MH ist ein Blutkrebs aber komischerweise wurde mir vor der Therapie ein großes Blutbild gemacht und das war perfekt und der Immunstatus der gemacht wurde war auch perfekt bis auf einen vergangen Virus den ich nicht mitbekommen habe und der vielleicht der auslöser war...

Ich weiß, dass wenn ich mich nicht bestrahlen lasse und ein Rezediv bekomme, werden alle sagen dass ich es bekommen habe weil ich mich nicht bestrahlen lassen habe. Wenn es wiederkommt trotzdessen ich mich bestrahlen lassen habe, wird man sagen naja man hat nicht alles erwischt...
und so findet man immer etwas...

ich habe gelesen dass auch eine Studie kommen wird wo man nur 4xABVD probiert ohne Bestrahlung...
das wäre ja mal interessant...

[Kerstin S]

Hi Julsi,

ich hab schon gemerkt - schwere Entscheidung und viele Meinungen.
Würde aber auch gerne noch was anmerken: Gab es nicht bei den früheren Studienprotokollen auch Arme mit ABVD ohne Bestrahlung, oder weniger Bestrahlung? Habs jetzt nicht im Kopf und momentan auch wenig Zeit, aber vielleicht magst du danach googlen, evtl. bringt dir das noch neue Info.

Und kurz zur Mistel: Da meine Mama bereits 2x am malignen Melanom und 1x an Brustkrebs erkrankte, bin ich (aber nur etwas) informiert. Ich kann nicht behaupten, dass Schulmediziner Mistel nur ablehnen, denn bei anderen Krebsarten wird Mistel ja gezielt eingesetzt und auch von KK bezahlt. Nur habe ich schon bald gehört, dass man bei MH und NHL damit sehr vorsichtig sein sollte. Leider kann ich dazu keine wissenschaftliche Erklärung abgeben, aber ich habe es so verstanden, dass beides ja mit einem nicht intakten Immunsystem zu tun hat, und Mistel ins Immunsystem eingreift, und man nicht genau weiß, wie. Angeblich sollen Lymphome dadurch schon gezielt gewachsen sein. Wie gesagt - ich bin darin kein Experte, wollte dich nur bitten, gut auf dich aufzupassen!

Alles Gute
Kerstin

[dirrtyend]

Hab ma was über mistel rausgesucht...

''Auf den Websites zu Krebsarten des Blutes (Leukämien) und Lymphdrüsenkrebs (Morbus-Hodgkin, Non Hodgkin) findet man gelegentliche Warnungen vor Misteltherapie.''

''Auch in der Patientenbroschüre der "Blauen Reihe" zum Thema Non-Hodgkin Lymphom findet sich ein warnender Hinweis: "Da bei den Non-Hodgkin-Lymphomen Zellen des Immunsystems entartet sind, könnte es durch eine ungezielte Immunstimulation im ungünstigtem Falle sogar zu einer Beschleunigung des Krankheitsprozesses kommen."

''bei "soliden" Tumoren, also z.B. Lungen-, Darm- oder anderen Krebsarten Mistelextrakte das Immunsystem vor allem in der Zeit der CHemotherapie unterstützen können. Bei sogenannten "hämatologischen" Krebserkrankungen, wie den Lymphomen, ist die Gefahr zu groß, mit der Stimulation des Immunsystems auch maligne Lymphomzellen zu stimulieren.''


''Sie dürfen nicht mit Mistelpräparaten behandelt werden, wenn Sie eine akute Entzündung im Körper haben oder auf die Inhaltsstoffe allergisch reagieren.

Wenn Sie am Morbus Hodgkin oder Non-Hodgkin-Lymphom erkrankt sind, sollten Sie keine Mistelpräparate anwenden, weil noch nicht geklärt ist, ob sie die Bildung von lymphathischen Zellen anregen. Bei Lymphdrüsenkrebs sind solche Zellen im Übermaß vorhanden, so dass es nicht wünschenswert ist, ihr Wachstum noch mehr anzuregen.''

______________

Naja es soll noch nich geklärt sein.. aber wieso sollte man als patient ein Risiko eingehen.. mir wär das echt zu schade


LG

[sparklingmarc]

Heidewitzka... was für ein Thema.

Aaalso, ich habe mir während meiner Reha einen langen Vortrag eines Onkologen (!) zum Thema Misteltherapie angehört.
Es stimmt, die Misteltherapie greift in das Immunsystem ein, angeblich stärkt es das Immunsystem. Tja... und da auch Krebszellen Zellen des menschlichen Körpers sind, profitieren halt auch diese Krebszellen davon und sterben nicht wie gewünscht ab.
Daher ist Misteltherapie während der Krebstherapie sehr problematisch. Aber... er bezog das halt auf WÄHREND der Therapie, nicht auf danach.
WANN "während" und wann "danach" ist... tja... das ist so eine Sache...
Ich möchte Misteltherapie gar nicht völlig verdammen, aber alles eben zu seiner Zeit.

Hatte der Marc nicht auch 4xABVD bei 2A, trotz eines Riskofaktors?

Damit bin ich wohl gemeint
Ja, ich hatte 4xABVD und obendrauf anschließend Bestrahlung!
Dass man mit 8xBEACOPP und 2A eventuell übertherapiert ist... gut, da würde ich mich sogar anschließen.

Das ist für mich nicht irgendein Arzt. Ich kenne ihn schon sehr lange und respektiere ihn sehr weil er ein sehr gescheiter und vorallem ein guter Arzt ist. [...]
Ich möchte aber nicht dass man ihn als Scharlatan bezeichned und ih beschuldigt nur Geld mit mir machen zu wollen. Denn das ist bei Gott nicht so!

Woher willst du das wissen, Julsi? Weil du dich da so wohl fühlst?
Hast du seine Theorien mit anderen Fachleuten (Onkologen) besprochen?
Hast du eine Statistik, wieviele von seinen Krebspatienten nach zehn Jahren noch leben?
Hast du ihn hinterfragt und objektiv geprüft, oder fühlst du dich bei dem Menschen einfach so wohl?

Julsi... ich muss mich grade mächtig zügeln, dass ich hier nicht ausfallend schreibe... aber du bist ganz schön naiv.

Kerstin (Hallo Kerstin, alles klar? ) ist auch so "alternativ angehaucht" und hate sogar überlegt, ganz auf eine Therapie zu verzichten. Ich meine mich zu erinnern, dass sie nun nach der Therapie auch zum "Naturheilarzt" geht, um wieder fitter zu werden.
Ich finde das total sinnvoll, aber bitteschön erst NACH der erfolgreichen Theapie!!!

*edit*: Ich glaube, es war Kerstin2, nicht kerstin s *edit Ende*

Jeder ist ja letztlich selber für sein Leben verantwortlich, aber Morbus Hodgkin mit alternativer Medizin behandeln wollen...
Nimm dir Zeit für dein Testament, in ein paar Jahren werden deine Verwandten danach suchen.

[Gudrun Rehder]

Hallo, Marc hat es mit seinem letzten Satz voll getroffen ich habe mich nicht wirklich getraut es so auszudrücken.

[alty]

Wenn der Krebs wieder kommen möchte, kommt er trotz der Bestrahlungen wieder, und wenn mein Körper gesund bleiben möchte dann tut er das auch ohne!

... habe selten etwas dümmeres gelesen. Warum gehst Du überhaupt zum Arzt und warum hast Du die Chemo gemacht. Dein Körper bzw. der Krebs entscheidet doch. Wusste gar nicht, dass ein Tumor eine eigene Entscheidungsgewalt hat. Das glaubte ich bisher nur von höheren Lebewesen. Aber gut, man lernt ja gern dazu. ... Unglaublich so viel Naivität!

Davon mal abgesehen - lieber in 20 - 30 Jahren Spätfolgen der heutigen Therapie ertragen, die dann sicher noch besser zu behandeln sind als heute, als das Risiko einzugehen nur noch eine Lebenserwartung von ganz wenigen bis wenigen Jahren zu haben.

Und wie es schon einige vor mir schrieben, julsi: Dein Antrodingsbums weiß was er Dir erzählen muss, damit Du Dich bei ihm wohl fühlst. Er will Dich bei der Stange halten, denn er verdient mit Dir sein Geld! Frage ihn doch mal wieviele Krebspatienten er schon geheilt hat - insbesondere wieviele MH-Patienten mit der Misteltherapie. Bin echt gespannt. Viele können es nicht sein, da über 90 % mit der Schulmedizin geheilt werden.

So, muss jetzt auch schließen, weil ich vor lauter Kopf schütteln kaum noch den Monitor sehe.

Viel Glück julsi, das wirst Du tatsächlich brauchen, wie es Matze schrieb.

Alty

[Kerstin S]

@marc:

Ja, das war wohl die Kerstin2.
Ich war ja schon eine Runde vor dir während der Therapie im Forum, und bin jetzt nur noch sporadisch hier, und deshalb nicht mehr so bekannt.

@Julsi:
Bedenke auch: die Hodgkin Therapie ist durch die Studie so ausgefeilt. Bei unserem Stadium sind nach 4xABVD und 30gy 92% tumorfrei! Besser gehts doch kaum.
Sprich doch mit deinem Anthroposophen über die Bedenken mit Mistel und Lymphome. Wenn er zu MH fit ist, müsste er es dir ja erklären können, bevor er dir zu sowas rät.

LG
Kerstin

[speedy]

ich hab was gefunden was sich intellektuell hier sehr gut einpasst.

http://www.youtube.com/watch?v=2LDstx_R6qY

[julsi]

hey leute ich habe ja überhaupt nicht gesagt dass die Misteltherapie den MH heilt, mein Arzt stimmte der Chemo auch zu und sagte auch dass es im Fall des MH vertretbar ist.

Ich rede jetzt davon sie nach der Therapie unterstützend zu nehmen.
Es gibt ja so viele verschiedene Arten von Misteln. Da würde ich ja nicht diesselbe wie z.b. eine die an Brustkrebs erkrankt worden ist, bekommen.
Er hat mir alles sehr genau erklärt und auch zugegeben dass im falle von MH die Mistel nicht die Resultate erzielt wie bei anderen Krebsen aber sie wäre trotzdem nicht schlecht.

Und ich würde mich nicht als naiv bezeichnen nur weil ich nciht alles glauben möchte, was die Schulmediziner mit mir machen wollen. Ich hinterfrage und erkundige mich eben jetzt sehr viel.
Schließlich ist es mein Körper und ich muss dann damit noch leben. Und die Vorstellung von Bestrahlung macht mir Angst.

[julsi]

@ Gudrun: Ich würde nicht sagen dass mich die alternativ Medzin geheilt hat, das wäre ja ein blödsinn, da ja die Chemo die Lymphknoten verschwinden lies.

@alty: Das war jetzt vielleicht etwas blöd ausgedrückt aber irgendwas hat ja mit meinem Körper nicht gestimmt, als er damals zugelassen hat krank zu werden. Weißt du was ich meine? Im Laufe der zeit entwickelt jeder vielleicht einmal krebszellen oder sie stecken in jedem drinnen (wie meine Strahlendoktorin meinte) aber oft ist der Körper selber fähig zu stoppen...Wieso damals nicht?

Aber das kann man nicht nachvollziehen.. meine Mutter kommt aus der Geisteswissenschaft und ich bin so erzogen worden..

[sparklingmarc]

Und die Vorstellung von Bestrahlung macht mir Angst.

... und genau da sehe ich das Problem, Julsi.

Seih mal ganz ehrlich zu dir:
Hast du wirklich begründete Argumente, was die Bestrahlung angeht, dass du das ablehnst?
Ok, dass das Nebenwirkungen hat, ist jedem klar... aber die Wirksamkeit gegen Morbus Hodgkin eben auch.

Oder suchst du dir Argumente, um dich (unterbewusst) vor der Bestrahlung zu drücken? Weil du eben Angst davor hast?

Ich bin mir da nicht so sicher...

[julsi]

ja marc, ich les mir den Zettel durch den mir die Strahlenärztin gegeben hat und mir wird sooo ungut und unwohl das is kaum auszuhalten ist. Mein inneres schreit nein. so fühle ich es.

Komischweise hatte ich es bei der chemo nicht und die vorstellung einer chemo ist auch nicht das berauschenste.

ich werde meinen onkologen einfach morgen nochmal fragen welche alternativen es gäbe, denn als damals die frage war ob meine Milz auch betroffen ist und ob ich vielleicht das Stadium 3A habe, sagte er zu mir wir machen 8xABVD aber dafür keine Bestrahlung.
Um gottes willen ich will natürlich auch keine Chemo mehr aber ich hab immer auf meinen Körper gehört und auf mein Bauchgefühl und es war auch damals kein Arzt sondern auch ich der wußte dass etwas mit mir nicht stimmt und ich von Arzt zu Arzt gerannt bin und sagte dass etwas nicht stimmt obwohl ich keine B Symptome hatte.

Aber ja sicherlich spricht größtenteils die angst aus mir. und ich beschäftige mich derzeit 24h damit. Wie man merkt denn ich bin ständig im forum...



aber irgendwie braucht man die leute hier weil ohne euch hätte ich das niemals so gut überstanden wie ich es habe...

[sassi]

hi julsi

das hört sich echt alles nur mehr sehr verwirrt an, was du schreibst.
du solltest mal eine nacht drüber schlafen.

diese diskussion über bestrahlung und mistel und scharlatan ist übrigens nicht so neu hier. taucht alle jahre mal wieder auf.

auf ein - zwei sachen möcht ich aber doch kurz eingehen:

Und ich würde mich nicht als naiv bezeichnen nur weil ich nciht alles glauben möchte, was die Schulmediziner mit mir machen wollen. Ich hinterfrage und erkundige mich eben jetzt sehr viel.

die naturheilmethoden bzw. die von dir sog. (selbsternannten?) ärzte der naturheilmedizin hinterfragst du anscheinend nicht?! zumindest merkt man hier davon nichts.

mein Arzt stimmte der Chemo auch zu und sagte auch dass es im Fall des MH vertretbar ist.

fällt dir denn selbst eigentlich nicht auf , was du da schreibst?
wie gut, dass chemo im fall von mh "vertretbar" ist lt. deinem "arzt" (wieso sagst du zu deinem druiden arzt? hat er denn medizin studiert oder sonst irgendwie promoviert?)

ansonsten hast du in deinem posting irgendwo da vorne recht wo du mich fragst warum ich mich so aufrege,. das frag ich mich selbst auch. ich sollte inzwischen schon wissen, dass bei manchen menschen ,denen der kopf so gewaschen wurde keine gegenargumente mehr helfen.
ich wünsch mir nur, dass du nicht andere hier mit dem unfug verunsicherst.

auf jeden fall ist es deine eigene entscheidung ob du bestrahlst oder nicht. denn du alleine musst es nachher verantworten können - vor dir selbst! weder eine onkologe - noch ein mistelarzt wird diese verantwortung für dich übernehmen.
und wenn du in ein paar monaten deine misteltinkturen (oder was auch immer) nehmen willst und du meinst es hilft dir. ist das auch deine sache. ganz klar. darüber sind sich auch sicher alle hier einig.
dein gutes ICH - oder wie nanntest du das vorhin - wird eine mistel allerdings nicht stärken. dein immunsystem? vielleicht. aber solltest du noch mh-zellen haben,die sich schön versteckt halten- dann freuen die sich wrschl. auch

da dies hier alles in dem thread steht, wo es um bestrahlung geht bekam ich den eindruck (hat sich etwas vermischt anscheinend), dass du die bestrahlung ablehnen willst , weil es dein druide rät und gleichzeitig meinst mit der misteltherapie einen quasi ersatz gefunden zu haben.

nun hab ich doch mehr gschrieben und weils schon egal ist:
mir hat kein mediziner oder onkologe gesagt ich dürfe keine globulis, vitamine oder diesen rotebeetesaft zu mir nehmen-was ich unterstützend gemacht habe während der therapie. ausserdem haben mir onkologen immer wieder gesagt, ich solle positiv denken! was ich unerstützend mithilfe von guter literatur auch machte.
von der misteltherapie riet man mir aber ab. und das aus einem sehr gut nachvollziehbaren grund.
keiner der alternativmediziner mit denen ich sprach hat sich aber angemasst,den worten von erfahrenen onkologen zu widersprechen.
und wenn das einer tut-so ist der für mich ein scharlatan. WEIL er offensichtlich mit seinen misteln an dir verdienen will! egal was onkologen sagen.

aber auch das ist deine entscheidung.
wie gesagt. schlaf mal drüber und hinterfrage nicht nur eine meinung.

und ausserdem müsste ich hier auch gar nicht antworten. wir alle hier antworten um anderen zu helfen. mit unserem wissen und unseren erfahrungen. und auch dir wird geantwortet um dir eine andere sichtweise darzulegen. und von uns will dir sicher keiner geld aus der tasche ziehen oder ist daran interessiert,dass irgendwelche statistiken nicht oder doch verfälscht werden.

gruss sassi

[Matthias]

milzbefall = 3 A ??????
und dann 8 x ABVD ????

[sassi]

ich hatte übrigens auch vor der bestrahlung mehr angst als vor der chemo.

seis drum. vor einem rezidiv hatte ich noch mehr angst.

die direkten nebenwirkungen der bestrahlung waren bei mir zum vergleich zur chemo gar nichts. ein spaziergang sozusagen
die langzeitschäden kann keiner abschätzen. abgesehen davon kann die chemo genauso langzeitschäden machen.
aber du kannst dich - hab ich zb. auch gemacht - auch während der bestrahlung positiv motivieren.
ich hab meinen gesunden zellen gesagt sie sollen in deckung gehen während der bestrahlung und hab mir bildlich vorgestellt wie die mh-zellen verbruzzeln

lg sassi