Überweisung v.a Morbus Hodkin

[Aquarius]

Hatte mich mit der Zeit schon viel mit Juckreiz wegen Hodgkin rumgeärgert, und der ist ziemlich typisch in der Art, wie er kommt. Er ist n bisschen "brennend" oder "beißend" und wenn man nicht kratzt, wird des Bedürfnis zu kratzen, so lange schlimmer, bis man sich doch kratzt und oft juckt dann die gleiche Stelle nochmal, und nochmal und nochmal. Wirklich bemerkenswert wird er aber erst, wenn dir des Jucken so richtig aufn Sack geht bzw wenigstens konstant auffällt über n längeren Zeitraum, sonst kanns mit guter Wahrscheinlichkeit alles andere auch sein.

Wurde beim Ultraschall net auch die Lymphknotenregion geschallt? Meinem Onkologen war nachm Schallen zu 99% klar, dass ich Hodgkin hab. Bei mir hats ausserdem ohne Connections 9 Tage gedauert, aber wahrscheinlich deshalb, weil ich schon recht fortgeschritten war. (bei der Erstdiagnose)

[LittleOwnWorld]

Hallo Aquarius, ich hoffe dir geht es deinen umständen entsprechend gut. Habe einen enormen Respekt vor dir.

Also zu dem jucken kann ich nicht viel sagen sobald ich unterwegs bin spazieren oder so nehme ich das garnicht war nur wenn ich still rumsitze. Aber ich denke es wäre nicht fair sich jetzt deswegen verrückt zu machen.

Zur Frage: Lymphknotenregion ultraschall muss ich passen wo ist der denn doof gefragt?
Ich weiß nur das mein jetziger Ultraschall Bauchraum leber nieren und was dort nicht alles gibt keine auffäligkeiten gibt.
Bis vor 4 tagen wusste ich nichtmal das es dort überhaupt lymphknoten geben soll .

Ich kann ja den Hämatologen am Mittwoch mal fragen.

[maikom]

Die Hauptlymphknotenregionen sind:

- Hals links / rechts
- unter den Arm-Achseln links/rechts
- Mediastinum (Brustkorb) - nicht wirklich per Ultraschall einsehbar
- Leiste

ansonsten sind Lymphknoten im Körper überall verteilt in der Wikipedia gibt es ein Bild dazu, aber nicht alle Regionen sind Hodgkin typisch.

Bei den meisten ist der Erst- / Hauptbefall am Hals oder Mediastinum.

Maik

[Sanny]

Hallo Andreas,

der Juckreiz kann tatsächlich psychisch bedingt sein. Im August, kurz vor meiner ersten LK-Entnahme, hatte ich auch drei Tage ununterbrochen Juckreiz, immer abwechselnd an verschiedenen Stellen am Körper. Da war ich überzeugt, dass ich MH habe. Auch wenn mir tatsächlich ein Arzt gesagt hat, dass sei kein Symptom! Aber: nach drei Tagen war der Spuck vorbei und kam bisher auch nicht wieder. Und die bisherigen LK-Entnahmen waren ja auch beide ohne Befund. Also mache dir deshalb nicht zu viele Sorgen. Ich habe auch seit April an den verschiedensten Stellen (Hals, Schlüsselbein und jetzt vermehrt auch in der Leiste) geschwollene Lymphknoten und bin scheinbar gesund. Auch wenn ich immer noch Angst habe, die Ärzte haben was übersehen.

[LittleOwnWorld]

Ja denke auch das es psychisch ist/war vorallem weil wirklich der ganze Körper immer kurz gejuckt hat ist aber auch wieder weg.

War heute beim Hämatologen (Haben auch eine AMbulante onkologie).
Natürlich auch dort eine Blutabnahme diese wird aktuell untersucht auf sämtlichen viren HIV, EBV usw.
Ehrlich gesagt denke ich da wird nichts rauskommen HIV test hatte ich vor 1 Jahr schon der war negativ EBV hatte ich 2011 eine abgelaufene episode.

Nachdem der Arzt sich meine geschichte angehört hat hat er alle "knötchen" abgetastet und gemeint: "Die sind aber sehr klein aber ich schau mir das alles mal im ultraschall an.

Nachdem alles ausgemessen war und er im Bauchraum + Leiste und unter den Achseln nichts aufregendes gefunden hatte sagte er:
"Die Lymphknoten sehen alle nach einer entzündung aus sind sehr ovall und noch klein" und irgendwas von echo wiedergeben leider bring ich den satz nicht mehr ganz zusammen.

der Größte knoten am hals misst "nur" 12mm (nichttastbar).
Die Lunge wollte er jetzt nicht umbedingt röntgen er meinte das wäre unnötige strahlung zumal ich letzten September dort schon geröngt wurde
(Kontroll temrin beim Lugenarzt alle 3 Jahre dank meines asthmas )

Am Montag werde ich die Blutergebnisse erfahren und wahrscheinlich das vorgehen bei der Lymphknoten ausgemacht.
Er meinte bei diesen kleinen knoten muss der Chirurg genau vorgehen sonst entnimmt er eventuell nur fett gebe und er will unbedingt vermeiden das bei der entnahme was schief geht.

Weitere Kontrolle in 6 Wochen zum ultraschall.

Ich werde euch wenn ihr wollt weiter auf dem laufenden halten.
Euch allen Wünsche ich weiterhin viel kraft und gesundheit
und bedanke mich abermals für eure zahlreichen antworten


(Sorry für die rechtschreibung habe keine brille auf )

[Sanny]

Hallo Andreas,

wie lustig, ich war heute Vormittag auch noch einmal beim Hämatologen/Onkologen. Wollte mir nochmal eine zweite Meinung einholen.

Ich glaube, du musst dir bei 12 mm keine allzu großen Sorgen machen, zumal deine Lymphknoten wirklich nur am Hals auftreten. Nachdem ich mich nun fast 9 Monate mit dem Thema beschäftige, weiß ich, dass viele kerngesunde Menschen tastbare Lymphknoten haben. Das vergisst man nur, weil man im Internet natürlich immer nur die schlimmen Geschichten liest.

Bei mir ist der größte Lymphknoten am Hals 13 mm, in der Leiste sind drei 15 mm groß. Die am Hals haben sich bei mir seit Mai letzten Jahres nicht verändert. Deshalb gehe ich jetzt einfach mal davon aus, dass ich gesund bin. Auch wenn der Arzt heute noch einmal betont hat, dass es durchaus sein kann, dass man einen Lymphknoten entfernt, der nicht befallen ist und andere trotzdem befallen sind. Das kommt wohl gar nicht so selten vor.

Sorgen mache ich mir nach wie vor, wegen der Leiste, weil die Knoten dort "neu" sind. Aber da diese Lymphknoten ein sehr großes "Einzugsgebiet" haben, ist das wahrscheinlich auch nicht so wild. Werde mir auf jeden Fall keinen mehr entfernen lassen, wenn sie nicht weiter wachsen.

Zwei Fragen in die Expertenrunde:

1. Können wir bei einer maximalen Größe von 12 bzw. 15 mm davon ausgehen, nicht krank zu sein? Ich habe hier schon öfter gelesen, dass alles unter 20 mm "unbedenklich" ist.

2. Ich weiß, dass das Wachstum von Lymphomen sehr unterschiedlich sein kann, aber bei einem kann man sich doch sicher sein: Lymphknoten, die über Monate hinweg nicht wachsen, sind keine Lymphome oder?

Vielen Dank für eure Antworten und liebe Grüße,

Sanny

[LittleOwnWorld]

Ich kenn mich da zu wenig aus was die größe oder die menge der tastbaren lymphknoten aussagt. Ob ein lymphom immer groß sein muss oder nicht dazu treffe ich auch keine aussage (außer ich habe spontan lust meidzin zu studieren ).

Aber ich denke das du @Sanny nach 2 entnahmen sicher sein kannst das dort nichts ist.

Ich werde jetzt die nächsten 6 Wochen wohl wieder abwarten und schauen ob dann einer entfernt wird

Viele Grüße

[LittleOwnWorld]

Tut mir leid das ich euch wieder einmal nerve

Ich weiß ja nicht aber ich komm mir solangsam vor wieder größte hypochonder.
Natürlich meine Blutwerte sind ok es wurde nichts schlimmes gefunden (HIV, Hepatitis usw) was mich auch glücklich macht.
Aber irgendwie vertraue ich der alleinige aussage das die "Konten" im Ultraschall unaufällig aussehen nicht zumal die dinger ja nicht größer werden langsam aber sicher jedoch mehr.

Leider habe ich den nächsten Termin erst am 16 März.
Das Stichwort "Biopsie" wurde vor 3 wochen kleiner als ich meine blutwerte bekommen habe.
Zitat:"Biopsieren werden wir erstmal nicht".

Gibt es wege um eine eventuelle diagnose zu stellen/auzuschließen eine beschleinigung? Ich möchte den Arzt auch nicht anlügen und symptome nenen die ich nicht habe.
Aber fast 2 jahren alle 4-5 wochen ne dicke erkältung zu haben und milterweile zu wissen das es evnetuell mit den lymphknoten zu hat is schon irgendwie ein komisches gefühl.

[maikom]

Hallo LittleOnWorld,

also der 16. März ist ja nun bald und wie gesagt, kommt es beim Hodgkin auf auf ein paar Wochen nicht an. Ich würde die Untersuchung dort noch einmal abwarten, aber wenn nichts zu finden ist, wird entsprechend auch nichts sein.

Vielleicht suchst du mal nach dem Grund deiner häufigen Erkältungen, vielleicht ist das ja die Richtung. Dies kann auch stressbezogen oder mit der Lebensweise zusammenhängen - soll nicht bös klingen...aber in die Richtung würde ich suchen.

Maik

[LittleOwnWorld]

Hallo maikom,

du hast wohl recht. Sorry für das grundlose generve.
Hast du vielleicht einen tipp wie ich den Arzt denoch zu einer eventuell biopsie "bewegen" könnte oder ist diese auch unnötig?

Ich nehme dir das auf keinen fall böse. keine sorge
Nur kurz was die lebenweise angeht habe ich aufgehört zu rauchen vor 1 jahr trinke auch keinen alkohol mehr. Dank der vielen erkältung geht es auch mit dem sport nicht mehr voran.

[Momo]

Hallo,

erstmal möchte ich Dir raten, auf jeden Fall weiter suchen zu lassen. Die Symptome sind schon ernstzunehmen und oft genug wird Hodgkin einfach übersehen. Die Knoten wachsen, schmerzen nicht, sind beweglich und dein Immunsystem ist anfällig: Das kann alles mögliche sein, aber das kann auch Hodgkin sein und man sollte das abklären.

Ich würde deinen Arzt gezielt um eine Biopsie bitten, ihm deine Bedenken schildern und mir genau begründen lassen, warum er jetzt keine Biopsie durchführen will, wenn er sie dann immer noch ablehnt (er müsste schon einen Ausschlussgrund für Hodgkin nennen). Hole gegebenenfalls noch eine Zweitmeinung ein. Sono und andere "bildgebende Verfahren" könenn keine endgültige Diagnose für Hodgkin sein.

Übrigens will ich dich auch beruhigen: 1,2 cm sind wirklcih sehr klein für MH. Aber abklären würde ich es auch : )

Viele Grüße

[LittleOwnWorld]

Hallo MoMo,

du schreibst "sind beweglich" das ist das was ich komisch an der Aussage der Hämatologen fand er meinte "beweglich ist immer gut" .

Ich werde wohl meinen mut zusammenehmen und ihn darum bitten da hast du schon recht.

[Momo]

Hei,

nun, das finde ich tatsächlich eine eigenartige Aussage, denn meiner Erfahrung nach stimmt das so nicht.

Aber ich bin auch kein Arzt und schon gar kein Hämatologe. Trotzdem finde ich es gut, dass du deine Zweifel ausräumen lassen willst :)

Schöne Grüße

[Mariii]

Lieber Momo,

muss dir wiedersprechen, ein beweglicher Lymphi-also verschiebbar ist tatsächlich ein gutes Zeichen. Die Hodgkin verseuchten Knoten sind oft fest, steinhart und tun eben nicht weg (gut, wenn man ordentlich drauf rumquetscht, tun auch die weh, meiner schmerzte dann auf Druck, weil der was abdrückte) Die Lymphis, kleben oft zusammen und sind Verbacken, daher flutschen die dann nicht mehr, dies wiederum ist ein Anzeichen für Hodgkin. Konnte ich aufklären???

glg

[Marion1970]

Also bei mir war der fast hühnereiergroße Klotz am Schlüsselbein sehr wohl verschiebbar; ich hatte immer das Gefühl, wenn ich wollte, hätte ich den einmal um mich herum schieben können oder über den Kopf drüber, so verschiebbar war der. Das fand ich schon enorm seltsam, weh getan hat der übrigens nie.

Liebe Grüße, Marion