Knochenmark mit Achterbahn

[Jakie]

Nein, leider wollen wohl die Nebenwirkungen mir keine Ruhe lassen. kaum flammt die Cotrimallergie ab, kommt das nächste. Bin jetzt ja Tag 5 vom 2. Zyklus Beacopp. Weil ich ja im 1. Zyklus eine lange Neutropenie hatte, habe ich gestern Filgastrim gespritzt (und nicht Neulasta). Gerade war ich zur Blutkontrolle. Die Leukos waren letzte Woche noch bei 33tsd, am Mittwoch Tag 3 bei 8 tsd, gestern gespritzt, und heute sind sie bei 26 tsd!!! Und dementsprechend hatte ich die ganze Nacht Herzklopfen und einen unregelmäßigen Puls...Wie können die Leukos von einem Tag zum anderen so schwanken? Kennt das jemand von euch? Hatte jemand auch so Hefzklopfen nach den Knochenmarksspritzen?
Immerhin keine Aplasie oder Fieber, aber beruhigend ist das ganze echt nicht. Mein Mann macht sich auch Sorgen, dem möchte ich das am liebsten gar nicht erzählen. Aber he, zuviel Leukos ist besser als zu wenig, oder?

[Droschelchen]

Meine Leukos sind auch immer so extrem hoch geschossen. Wie schnell das ging oder wie lange das dauerte weiß ich allerdings nicht, weil nicht täglich kontrolliert wurde, sondern einmal pro Woche.

Wenn du dir Sorgen machst, frag deinen Onkologen. Ich vermute aber mal, es ist alles in Ordnung, eben aus eigener Erfahrung.

[Novalee]

So wie ich es bisher bei MIR beobachtet habe, sinken meine Leukos genauso langsam wie sie dann auch letzendlich wieder steigen.

Im Zyklus 1 bin ich mit nem Leukowert von 12,2 gestartet. Am Tag 8 war er schon bei 0,3 und dann auch 0,1. Ab Tag 12 war er wieder bei 1 und bei Zyklus 2 dann "wieder" bei 6,3. Also keine Tausenderbereiche..

Gestern lag der Wert bei 5, ist also am sinken. Muss dazu aber auch sagen das ich auch keine Knochenschmerze oder so von Neulasta hatte. Aber keine Aplasie haben hört sich echt verlockend an

[liebe]

Mach dir da keine sorgen das ist normal ich hatte aber auch Panik bei der ersten Spritze was da jetzt los ist bei meinem Mann waren sie sogar einmal auf 60 tausend nach der Spritze

[Jakie]

Danke für die Beruhigung! Hab trotzdem eine kleine rosa Tablette eingeschmissen, und aus Trotz auch noch ein Paar Pralinen hinterher ( troz Natulan!). Jetzt fühle ich mich schon besser. Ich muss mich mal ablenken, die letzten 3 Wochen habe ich fast ausschliesslich aufm Sofa und in der Klinik oder beim Onkologen verbracht, so geht das nicht. Bei Hb 8.2 kommt ich ja auch beschwerlich voran, aber egal. Ich freue mich auf eure Antworten! Ich muss noch ergänzen, dass ich es unglaublich finde, wie einige von euch es geschafft haben, in der Chemo auch noch zu arbeiten!

[Lunita]

Hallo Jackie,

Diese Knochemmark-Sprünge zwischen 0,2 Leukos und über 25 000 Leukos innerhalb von 2 Tagen hatte ich auch. Das kommt häufiger vor und ist auch relativ normal.

Was mir aber wichtiger ist: Mach dich nicht wegen dem Natulan verrückt! Hier so viele das gegessen was ihnen passte, trotz den idiotischen Warnungen auf dem Natulan-Zettel. Und uns ging und geht es allen ganz wunderbar! Man muss nicht alles ganz so eng sehen! Beipackzettel wollen sich auch nur absichern.

Liebe Grüße!

[Jakie]

Danke Lunita,
Sag Mal, hast du bei deinen Leukos Sprüngen auch so Herzklopfen und -Druck gehabt? Mir wärs lieb, wenn dieses beängstigende Pochen auf die hochschießenden Leukos als auf eine Chemonebenwirkung zurückzuführen wäre. Ich hab ja hier auch schonm gelesen, dass einige Herzklopfen hatten, und es ist nichts dramatisches herausgekommen. Leider weiss man aber auch dass Doxorubicin Herztoxisch ist, und da ich ja bis jetzt alle Nebenwirkungen auskosten darf....mache ich mir ein wenig Sorgen.
Hattest du bei deinen Leukopenien auch Fieber? Hast du Antibiotika durchgehend geschluckt? Welche? Was hast du dann fürs Knochenmark gespritzt? Ganznlieben Dank, wenn du für eine Antwort Zeit hast!!!

[Roesti]

Hi Jackie,
keine Sorge, das mit der Achterbahn der Leukos kenne ich nur zu gut. Von 450 auf 66.000 - wow! Und Herzklopfen vom Allerfeinsten - beim ersten Mal dachte ich, wer denn hier wohl so laut Musik hört mit dermaßen viel Bass, bis ich registriert habe, dass das nicht von außen kam, sondern von meinem Herzen, dass ich so laut pochen hörte... Ich wachte morgens mit über 100 Ruhepuls auf und bei Anstrengung habe ich gedacht, es explodiert... War aber jetzt grade im Februar beim Kardiologen - organisch alles bestens - normale Größe, normale Pumpleistung, EKG bestens, beim Belastungs-EKG hat man gesehen, dass die Pumpe ganz schön gestresst ist - Puls rasant nach oben und gaaannnz langsam wieder runter. War halt nicht nur Dropse lutschen!!! Mach Dir also keine allzu großen Sorgen, das scheint normal zu sein. Bei der Abschlussuntersuchung gehört sowieso wieder ein Herzecho dazu - da wird alles wieder kontrolliert.

Keep cool, alles wird gut
Rösti

[Novalee]

Ich hab Neulasta 2 jetzt ja vor 2 Tagen wieder bekommen und bisher merke ich wieder gar nichts davon. Darf auch gerne so bleiben. Vielleicht hakt die Depotwirkung von Neulasta 1 ja noch etwas hinterher, weil ich bisher auch noch keine großen Probleme mit den Schleimhäuten oder Pilzen habe *toitoitoi* (Gibts das? Wielange hält die Depotwirkung an?)

Hatte, soweit ich mich erinnern konnte, aber auch kein sonderlich starkes Herzpochen oder so, allerdings merke ich, das mir Chemo 2 jetzt kräftemäßig mehr zusetzt, ich glaub dieses Mal sind die roten Blutkörperchen wohl dran

[yoda]

Glaube kaum, dass Neulasta oder Neupogen dies verursacht. Und schon gar nicht direkt Natulan. Es ist wohl eher so, dass du im 2. Zyklus geschwächt bist nach der Chemo. Viele Medis schlagen auf den Kreislauf und vor allem die Blutzellen. Du hast vielleicht eine Anämie (tiefer Sauerstoffgehalt im Blut). Du kannst dir das so vorstellen. Wenn dein Körper nicht den Sauerstoff erhält, den er braucht im Blut, holt er ihn sich. Und dann muss deine Pumpe mehr arbeiten. Fazit: Puls steigt, da die Pumpe mehr arbeitet. Du fühlst dich schwächer und öfter ausser Atem.

Weitere Symptome bei Anämie: Kopfweh, Müdigkeit bis hin zu Erschöpfung, hoher Puls, höhere Atemtätigkeit, teilweise weisse Pünktchen im Blickfeld.

Ich hatte dies auch und das war mitunter das Schlimmste der ganzen Chemo. Diese totale Abgeschlagenheit. Ich habe immer Blutkonserven bekommen. Das half mir extrem.

[Lunita]

Hallo liebe Jackie,

das was du beschreibst, hatte ich zum Glück nicht. Nur in einem Zyklus (es mag vielleicht der 6. gewesen sein) war mein HB-Wert nicht ganz so fit. Deswegen zog man eine Blutkonserve in Erwägung. Aber wegen dem minimalen Restrisiko hierbei, sowie meiner relativen "Fitness" trotz dieses Wertes, bekam ich erst mal nur eine Epo. Zudem wollte man erst mal beobachten, ob der Körper den Hb-Wert wieder alleine hinbekommt. Hat er wohl auch denn, dieses Thema kam nicht mehr auf den Tisch.
Auch einen Perikard-Ergus hatte ich zweimal, aber davon nix gemerkt. Auch hier hat das Herz sich alleine regeneriert.
Ich hatte lediglich Knochenschmerzen. Die waren an so extremen "Sprungtagen" natürlich sehr unangenehm. Und die Mundschleimhaut war in diesen Tagen völlig in Eimer. Aphten kamen hinzu, und Kiefer- und Zungenschmerzen.
Ich habe Neupogen gespritzt (Filgrastim).
Fieber hatte ich nur einmal im 8.Zyklus, am Abend des Tages als ich das Bleo verzögert bekam (wegen der schlechten Leuko-Werte, das Vincristin wurde immer wieder mal weggelassen, wegen der neurologischen Symptome) und deswegen den Puffer des Prednisolon nicht mehr hatte. Über 40° aber nach 2 Ibus und einigen Stunden Schlaf auf der Couch, war auch dies wieder ok.
Antibiotika hatte ich nicht durchgehend. Nur in den Tagen der Aplasie, das Cortrim-Forte.

Ich hoffe, dass du bald ein Ende hast, mit diesen blöden Nebenwirkungen! Die Chemo allein reicht doch schon!

[aufheißenkohlen]

As ich meine stammzellen gesammelt habe mussten die leukos auch angeheitzt werden und dann habe ich auch so ein mittel bekommen (ich weiß nicht wie es heißt...) Jedenfalls sind die bei mir dann auch auf 54000 gegangen und sogar kurz nach der Hochdosis sind die durch das Mittel über 30000 gekommen.

[Jakie]

Die Achterbahn geht weiteeeer! Leukos heute 0,4 Hb 7,8... Naja! Trotzdem bekam ich heut Bleo usw. Tag 8 halt. Spritze ab heute natürlich wieder Neupogen die Männerportion, und Antibiotika prophylaktisch. Ich werde auch Monoral lutschen und auf meine Schleimhäute achten. Hoffentlich schaffe ich die Leukopenie diesmal ohne Fieber und Klinikaufenthalt. Bin eigentlich zuversichtlich, denn diesmal habe ich weder Husten, Durchfall oder Blasenschmerz, also hoffen wir mal dass die Bakterien dort bleiben wo sie wollen, aber nicht in mein Blut! Herzpochen und auch ein unregelmäßiger Herschlag seien "normal" und werden nicht behandelt, hat mich mein Onkologe diesbezüglich schon mal beruhigt. Im Moment bin ich lahm gelegt durch das Tavegil.

[Novalee]

Ich hab heute auch beides bekommen, also Bleo und Vincristin.. mit nem Leukowert von 0,6. Bisher hab ich eigentlich nicht viel gemerkt, außer das mein HB Wert auch weiter stetig am sinken ist und ich immer matter werde. Ne Blutkonserve werde ich wohl wenn überhaupt erst bekommen wenn ich ohnmächtig werde und auch andere Sachen wollten sie mir zum HB pushen nicht geben.. Muss halt jetzt hoffen das, wenn sich die Blutwerte wieder aufbauen, sich der HB Wert auch wieder mächtig regeneriert und werde dazu das Ferro Sanol nehmen, das ich schon seit Monaten nehme und mir von Anfang Dezember bis Chemobeginn nen HB Anstieg von 0,7 bereichert hat Alles blöd.. ich mag auch nicht mehr..

[Jakie]

Mein Onko sagte mir heute, dass BEACOPP esk. eine sehr starke Chemo ist, zum Beispiel bekommen wir an Etoposid die doppelte Dosis im Vergleich zu Patienten mit Lungenkrebs...aber es geht bei uns halt immer um Heilung, deshalb gehört der Hammer einfach her, und den müssen wir inklusive Nebenwirkungen zum gesund werden ertragen.
Ich versuche krampfhaft nicht an Fieber zu denken... Sonst schaffe ich es noch die Temperatur mit der Geisteskraft anzuheben