An Bernhard....

[Elisabeth]

Hallo Bernhard,

was willst du genau sagen?

Ich kenne weder deine Freundin Dagmar noch deren Diagnose. Natürlich gibt es Krebsarten, bei denen eine Operation ausreicht, oder sogar ?wait and see?, wie bei bestimmten langsamwachsenden Lymphomen. Das ist dann aber nicht der Verdienst einer ?alternativen? Therapie.

Den Bericht von Philipp Day kenne ich auch nicht. Und falls es sich um irgendeine Spontan-/Wunderheilung handelt, dann ist es für mich auch nicht von Nutzen. Solche Dinge gibt es sicher, sind aber sicher auch nicht durch Nahrungsergänzungsmittel hervorgerufen.

Und um was für eine Selbsthilfegruppe handelt es sich? Wenn man die angegebene Website anklickt, kommt nur eine kommerzielle Seite.

Ich bin Chemotherapien gegenüber sehr kritisch eingestellt und sehr aufgeschlossen gegenüber vielen anderen Therapien. Es gibt sicher eine Reihe von alternativen Therapien, die einem (zusätzlich angewandt) während einer Krebstherapie Linderung verschaffen können. Ich kann aber nicht erkennen, welchen Nutzen es bringen soll, irgendein teures Wundersäftchen zu trinken. Das Geld ist in frischem Biogemüse mit Sicherheit besser angelegt.

Es mich wütend, wenn windige Geschäftemacher Foren von kranken Menschen benutzen, um Werbung für ihre Produkte zu betreiben. Etwas anderes kann ich aus deinem Posting leider nicht ersehen.

Elisabeth

[armin]

Hey Elizabeth,
reg dich nicht auf, dieser Bernie/ Bernhard postet in allen Krebsforen seinen Unsinn hinein Krebskompass usw. (dort schreibt er sogar im Place of Memory u. a. Threads)
Das ist schon sehr unverfroren von diesem Typ.
Dieser genannte Herr Day empfiehlt 45-60 Aprikosenkerne pro Tag zu essen, das sagt schon alles. Pseudovitamin B17 und anderer Unfug.
Ich hoffe es geht Dir gut.
LG Armin

[Andreas]

Ich überleg gerade Ernsthaft ob ich die Beiträge vom Bernhard löschen soll. Meines erachtens enthalten sie keinen Sinn, könnten im schlimmsten Fall noch Menschen zu falschen Taten motivieren.

[bonny0404]

@ Andreas,

ja mach das und lösche diesen Unsinn.Es ist ja nicht genug,das er die Threads mit kopierten Texten zu postet,sondern er versendet ja auch noch an die User private mails.Ich habe zumindest eine bekommen und denke,das er auch anderen geschrieben hat.
So ein Mensch schreckt doch vor nichts zurück und ist einfach nur nervig.
bonny

[Kirlew]

Hallo!

Hab mich bei meinem ersten Besuch heute morgen schon tierisch aufgeregt. An sich finde ich ja auch, dass jeder seine Meinung sagen kann, aber wenn die Meinung nur aus Werbung besteht, die noch nicht mal begründet wird und wenn diese auf einmal in 5 Threads auftaucht, dann geht das doch zu weit.

Wenn Bernhard gerne seine Aprikosenkern-Variante darstellen möchte, warum nicht? Mach EINEN Thread auf und stell das vor und begründe warum das funktionieren soll. So würde wenigstens eine vernünftige Disskussion zu stande kommen. Und solche Aussagen wie "ganz ohne Chemo und Co." kann ich nicht ernst nehmen. Die Tante von meinem Freund ist Heilpraktikerin und beschäftigt sich so auch mit alternativer Medizin. Auch sie hat gesagt, ich kann dir was zusammenstellen was dir und deinem Immunsystem hilft, aber an ner Chemo kommst du leider nicht vorbei.
Ich habe auch schon mehrere Artikel über "erfundene Krankheiten" gelesen, die ja wohl der Phillip Day auch anprangert und bin auch der Meinung das einiges davon "Erfindung" der Pharmaindustrie ist (Bsp: Cholesterinwert), mit Sicherheit hat der Mensch auch Krankheiten selbst verursacht.

Aber mal eben so seinen Krebs mit Aprikosen zu besiegen???
Wo sind die Beweise dafür?

Ich starte schon mal die Gegenoffensive:

"Laetrile, auch Vitamin B17 genannt, kommt vor allem in Bittermandeln und Aprikosenkernen vor und soll eine giftige Wirkung auf Krebszellen haben. Diese Aussage kann aufgrund Untersuchungen am Patienten nicht nachvollzogen werden. Lediglich eine Dokumentation des Nationalen Krebsinstitutes der USA (NCI) ist 1982 veröffentlicht worden, wobei 68 Patienten ausgewertet werden konnten. Nur bei weniger als 10% der Patienten konnte ein Krankheitsrückgang verzeichnet werden. Zu einem ähnlichen Ergebnis kommt auch die einzige veröffentlichte klinische Studie des NCI (Moertel et al. 1982, New Engl Journal of Medicine), die bei 178 Patienten keinen Benefit zeigen konnte. Insofern ist ungeachtet vereinzelter Laborversuche in den 70er Jahren, in denen die Wirkung an Tumorzelllinien (Haut, Sarkom, verschiedene Formen der Leukämie) untersucht worden ist, nie eine Wirkung am Patienten anhand einer gut dokumentierten Studie festgestellt worden. Hingegen ist eine Reihe an Symptomen und sogar Todesfällen durch Überdosierung in der Literatur beschrieben."
(Gesellschaft für Biologische Krebsabwehr e. V.)

"Der von Dir benannte Philipp Day als Buchherausgeber ist gleichzeitig auch Begründer einer Firma, die die Aprikosenkerne vermarktet. Positive Meldungen wirst Du nur von Vertreiberseite hören, während es bis heute, nach über einem halben Jahrhundert, noch nicht einen einzigen wissenschaftlich belegbaren Fall einer Heilung durch das Laetrile gibt."
(aus dem KK-Forum)


Außerdem hab ich noch folgendes gefunden:

"Im übrigen hat mein Großvater noch eine Abhandlung von Dr. Rath gelesen. Die Aussagen über die Medizin- und Pharmaindustrie mit Begründung decken sich 100% mit der von Philipp Day. "
(aus vital-leben.de)

Was mit Leuten passiert die auf Dr. Rath hören, wissen wir ja...


Eigentlich bin ich immer dagegen Threads/Postings zu löschen, allerdings kann man Bernhards ja fast schon als Spam bezeichen.
Ich bin ja fast schon sauer auf mich, dass ich überhaupt so lange darauf antworte, aber vielleicht bekommen wir ja mal nen Statement dazu?

Ansonsten hoffe ich nur das keiner diesen Scheiß glaubt!
Ich weiß nicht wie man es verantworten kann, so mit dem Leben anderer Leute um zu gehen...

Grüße,
Kirsten

[Matthias]

hi andreas,

ja, löschen!!!! mehr ist dazu nicht zu sagen.

lg matze

[Kirlew]

Er verschickt Mails???
Das geht aber echt zu weit!!!

[Elisabeth]

Danke Armin, es geht schon wieder. Ist doch ein gutes Zeichen, dass ich schon wieder schimpfen kann (meine Tochter interpretiert es jedenfalls immer so).

Hallo Andreas , das mit dem Löschen ist sicher schwierig. Wo die Grenzen ziehen?.es wurde niemand beleidigt oder massiv missioniert.
Der Berhard-Beitrag kann, so glaube ich, in diesem Forum nix Schlimmeres anrichten. Ich bin auch nicht grundsätzlich dagegen, dass jemand etwas über Alternativen erzählt, aber es sollte stichhaltig formuliert sein, und nicht so ein Wortgewabere.
Ich musste mir einfach Luft machen, sorry?..ich wusste auch nicht, dass er schon bekannt ist.
Also, am besten ignorieren und Aprikosen essen.
LG
Elisabeth

[Elisabeth]

ihr wart so schnell, also wenn er mails verschickt, dann missioniert er natürlich schon....

[sassi*]

hallo andreas
ich weiss nicht ob löschen wirklich sinn macht. es gibt soundso keine wirklichen argumente von dem.
ich fände es am besten ignorieren, damit er selber draufkommt, dass es hier niemanden interessiert, was er da von sich gibt.
wenn er gelöscht wird, denke ich wird er immer wieder seinen schwachsinn zum besten geben.
also ich denke mund verbieten nutzt wenig, eher ignorieren, oder so argumentieren, dass er merkt, dass er fehl am platz ist.

so mein lieber andreas, nun musst du dich entscheiden

LG
sassi

[Cristina C.]

Sassi, bist Du wieder mal in die Rolle der Susi geschlüpft?

Also, was mich im Beitrag von Bernhard so intrigiert hat, ist die Erwähnung des Namens seiner Freundin. Wieso ist es für uns wichtig zu wissen, dass sie Dagmar heisst? Irgend eine ?

Wenn Bernhard wirklich aus altruistischen Gründen helfen wollte, dann finde ich das gut, aber er hätte das Ganze anders formulieren müssen, mit Details, nachvollziehbaren Argumenten und bescheidener. Den Anfang fand ich schon ziemlich provokativ "Prima, daß Ihr alles so gut im Griff habt! ". Das klang für mich nach: Schade, hier wird sich kein guter Umsatz erzielen lassen!. Vielleicht bin ich auch nur etwas sensibel und unterstelle ihm Negatives. Sollte es so sein, sorry Bernhard.

Liebe Grüsse
Cristina

[Sali22]

Hallo ihr Lieben!

Ich bin auch der Meinung ,daß man fixe Grenzen ziehen muß!!!
Ich wäre stark für löschen!!!!!!!
Grad aus dem Grund,weil ich eine E-Mail bekommen hab,die mir mehr nach Werbung und "Abzocke" im Rahmen eines Wunderpräperats gilt!
Ich halte generel nichts von Leuten ,die auf Gunsten von Kranken geld verdienen wollen!!!!

...wenn es sich um ein Wundermittel handelt, dann soll er es der Öffentlichkeit zum freien Nutzen überlassen, und von mir aus einen "Nobelpreis" gewinnen........

...doch Geld damit zu verdienen sehe ich als sehr unmoralisch!

Sali

[Andreas]

Ich werde es stehenlassen. Aber einen komischen Beigeschmack gibt es schon. Für euch und mich sicher unvorstellbar, aber es gibt Leute die von solchen Alternativtherapien total überzeugt sind. Wir hatten hier schon einige Beispiele wo der Partner sich gemeldet hat, weil der Betroffen und meist seine Familie sich für Alternative Therapien ausgesprochen haben. Was also passiert wenn diese Leute eben jene Postings lesen? Sie werden in ihrer "Meinnung" bestärkt. Ich habe nichts gegen Alternative Therapien, allerdings glaube ich einfach nicht daran das es ohne Schulmedizin funktioniert. Beides im Zusammenspiel ist sicher eine gute Sache, aber davon wird überhaupt nicht berichtet.

Könnte mir bitte jemand mal diese Nachricht weiterleiten? Ich habe sie natürlich nicht bekommen.

[armin]

ich habe die Nachricht auch nicht bekommen, wahrscheinlich weil ich ihm auch im Krebskompass immer schon contra gegeben hatte, hihi.
LG Armin

[Norbert]

also mich haben seine Zeilen an einen Comedian erinnert;

Hallo erstmal, ich weiss nicht ob sie's wussten, aber meine Freundin, die Dagmar ...

Es ist doch auch für Bernhard klar, das ihn hier keiner für ernst nimmt, aber wir haben Unterhaltung und müssen überlegen ob wir Ihm Platz lassen. (Jetzt sage ich schon wir, natürlich letztendlich unsere Moderatoren) Schliesslich ist unser Backround auch ein Ernster! Die erste Zeile die sich ja oft wiederholt ärgert mich schon etwas, denn es klingt ja danach das er sich über uns lustig macht. Und sowas wie Schadenfreude ist hier ja fehl am Platz und sie kränkt auch.
Übrigens stehe ich im regen Briefkontakt zur Lebensversicherung Allianz, um herauszufinden wie hoch das Mehr-Risiko bei einer Lebensversicherung ist. Ich habe noch einen kleinen Vertrag abgeschlossen, letztes Jaht war es ja noch ohne Steuer. Ich werde dazu mit den Ergebnissen dann einen thread eröffnen.
Liebe Grüsse an alle und Toi Toi Toi
Euer Norbert