Der Kleine Handwerker

[Michi]

Hi Jason,

einen kleine Denkfehler gibt's da schon noch: einer DER Risikofaktoren, eine Herz-Kreislauferkrankung zu kriegen ist das Rauchen! Da kannst Du nicht die Kosten dafür beim Fall Nichtrauchen verrechnen...
Ich will dich jetzt nicht zu weiteren Rechnungen rausfordern (und das als Taschenrechner-Asket!), aber wenn du den Denkfehler suchst...

@ Axel, Krümel:
hübsch-hässliche Bilder! Mir wird schon übel! Schnell ne Navoban!

@Sassi:
Schuhe?! Noch so'n Suchtmittel für gewisse 50% der Bevölkerung

Grüssle, Michi

[Jason]

@Michi,
Hm, ist was dran...
Ich rechne nochmal und poste es dann. Aber nicht im Moment wg vorangeschrittenem Biergenuss.
Sag bloss noch einer, dass wär AUCH ungesund!

Jason

[Krümel]

@ michi: mit dem schuhkauf unterstützt sassi die wirtschaft, wenn auch nicht die unserer aber egal

bis dann mann
carina

[Michi]

hi Jason,

gegen Bier hab ich aber auch gar nichts einzuwenden, Prost! Du machst mir Durscht, ... ob ich das während der Chemo schadlos darf?

@Krümel:
nichts gegen die Schuh-Wirtschaft, aber die Art der Wirtschafts-Unterstützung von Jason find ich sympathischer
Ich wohn übrigens in der Stadt, aus der Lurchi-Hefte und Salamander-Latschen kommen. Aber Ihr Frauen habt wohl die falschen Latschen gekauft... die Schuhfertigung ist wech

Grüssle, Michi

[arminio]

Rauchen ist gesund

LG Armin

[Bonny]

alles klar armin.....

samstag morgen um 6 uhr irgendwas.....

[Judith]

Hi Jason,

mit "Land" hab' ich natürlich unseren Staat gemeint.
puuuuh, bin ich froh, dass ich keine VWL studiert habe ....das ist ja
a n s t r e n g e n d ! Aber interessant, VWL contra Physik... irgendwie erinnert mich das an mathematische Ableitungen (rrrrhhh, würg...)
Summa summarum, genau das hab' ich gemeint: "Wenn man dann nochmal überschlägt, wieviel Geld die Rentenversicherungen durch Raucher sparen (auch das geht ohne Taschenrechner)... Da sähe es ja ohne die Raucher noch viel desolater aus als ohnehin schon."(Wie macht man eigentlich "Zitat"?)

@ Michi: Mein Doc hat gemeint, er hält nix davon, den Patienten liebgewordene Angewohnheiten zu verbieten (Essen+Trinken), weil sich das negativ auf die Lebensqualität auswirken würde...und das ist nicht gut für die Psyche. Als bekennender Fan vergorener Säfte konnte ich diesen natürlich nicht widerstehen, hab' aber sehr schnell gemerkt, dass mir der Allehol nicht guttut. Der Kopf wurde knallrot und drohte zu platzen...
Da hab' ich es gelassen und tröstete mich damit, dass meine Leber jetzt eh Wichtigeres zu tun hat...
Aber das muß jede/r für sich herausfinden

@ alle: hab' Sassi's Posting ausgedruckt und meinem Sohn gegeben, der verzweifelt versucht, mit dem Rauchen aufzuhören. Ob's was nützt? Ja, Rauchen ist eine Sucht und stärker als der Verstand. Ich hab' von 16 bis 26 geraucht, das ist 24 Jahre her und trotzdem könnte ich jederzeit wieder anfangen... , will sagen, einmal Raucher immer Raucher. Mein Mann hat nie geraucht, na ja bis auf ein paar Zigarren in einem bestimmten Alter - zum Angeben - und er ist radikal dagegen. Auf der einen Seite empfinde ich das Nichtrauchendürfen als Einschränkung meiner persönlichen Freiheit, andererseits weiß ich genau, dass ich nicht "nur gelegentlich" rauchen könnte, d.h. er schützt mich eigentlich vor mir selber und das ist gut so. Nach MH wäre es allerdings nicht mehr nötig, ich hätte viel zu viel Schiß zu wieder zu rauchen...

Euch allen ein schönes Wochenende, auch wenn das Wetter nicht so toll ist.
LG, Judith

[Jason]

@Judith
VWL fand ich ganz interessant; BWL ist vieeel langweiliger.
Zitat geht mit [ quote].
[ quote="Göte"]Faust[/quote ]
gibt

Faust

Wie jetzt "genau das hab' ich gemeint"? Ich meine, Rauchen spart der Allgemeinheit Geld. Dich hatte ich eher andersrum verstanden.

@A & K
Schicke Lungenbilder! Aber wo bleiben die Leberpics? Ich hab in letzter Zeit jedenfalls irgendwie wesentlich mehr Sauf- als Rauchgeschichten gehört...
Obwohl der Spareffekt wohl in beiden Fällen ähnlich sein dürfte.

Jason

[Judith]

@ Jason: sorry, die Anleitung ist nicht analphabetengerecht genug, macht nix, ich lass' es mir von meinem Schwiegersohn in spe(?) mal zeigen.

Zum letzten Mal - und zum Mitschreiben - ich dachte, ohne Raucher müsste man noch mehr Altersheime bauen und wir hätten noch mehr Rentner...das war's auch schon

Es gibt übrigens etwas mit einem vieeel höheren Suchtpotential als Allehol und Nikotin... zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Axel und Ihre Telefongesellschaft...

In diesem Sinne, ein schönes Wochenende,
LG Judith

[Krümel]

@ jason: joar wird noch nachgeliefert. aber sollte man(n) dann nicht n bier-/saufthread machen??????????????

später mehr, muss weg, so kurz nach neun könnte ich wohl bilder liefern, aber es wird mit sicherheit einen geben der schneller sein wird als ich

[Jason]

@Michi
Gut, dann nehme ich mal an, dass die Hälfte aller Herz-Kreislauf Geschichten durch Rauchen verursacht würden.
Also: - Todesursache Nr. 1 in D sind Herz-Kreislauf Geschichten (1995 warens ca 50% der Todesfälle)
Ich nehm dann mal statt 50% 25%.
*einsetz*
*ausrechne*

Fall 1b:
Alle Raucher versterben am Lungenkrebs.
Macht 30 Therapien zu 1 Euro,
Macht entstandene Kosten durch Rauchen --> 30 Euro
Bleiben 70 Leute übrig.
Davon versterben 25% -> 17,5 Leute an Herz-Kreislauf Geschichten (in kleinen Ländern können auch halbe Leute sterben)
Macht 17,5 Herz-Kreislauf Therapien zu 3 Euro --> 52,5 Euro
Macht Gesamtkosten für die Allgemeinheit in Fall 1: 30 + 52,5 = 82,5 Euro

Fall 2b:
Alle Raucher hören auf mit Rauchen und keiner kriegt Lungenkrebs
Bleiben 100 Leute über, von denen 25% an Herz-Kreislauf Geschichten versterben ("Nicht Rauchen" heisst ja immer noch nicht "Unsterblichkeit).
Macht 25 Herz-Kreislauf Therapien zu 3 Euro --> 75 Euro
Macht Gesamtkosten für die Allgemeinheit in Fall 2: 75 Euro

Hm 75 zu 82,50 fürs Nichtrauchen absolut
Wobei
-die 25% eher illusorisch niedrig sind
-und die "überlebenden" 25% ja schlussendlich auch an irgendwas sterben. Dadurch wird wird dann 2b im Verhältnis wieder ausgabenträchtiger als 1b.

Allerdings sind in 1b schon 17,5 + 30 = 47,5 der "Kostenverursacher" unter der Erde,
in 2b aber erst 25. (Sorry, das hatte ich übersehn)
Das ist schief, weil ja alle anderen Ursachen aussenvor sind.
Grader kriegt mans hin, denke ich, wenn man in beiden Fällen die durchschnittlichen Kosten pro Todesfall betrachtet,
Also,

1b 82,5 Euro durch 47,5 Sterbefälle = 1,73 Euro pro Nase (Mist, doch Taschenrechner)
bzw, siehe Pria unten
97,5 Euro durch 47,5(25 + 22,5) Sterbefälle = 2,05 pro Nase

2b 75 Euro durch 25 Sterbefälle = 3 Euro pro Nase

Macht dann ein Kostenfaktorverhältnis von 1,73(bzw. 2,05) zu 3...

Die Raucherbelastung des Gesundheitswesens kann ich da immer noch nicht erkennen.

Jason

[Pria]

Erst mal Respekt für die Rechnung Jason !

Vieleicht solltest du aber auch noch die Möglichkeit kalkulieren, dass
Lungenkrebs nicht vor Herz Kreislauf- erkrankungen schützt und der Prozentuale Abschlag dann auch auf die Grundgesamtheit von 100 anzusetzen ist. Schließlich ist es nicht fair die Raucher von der teureren Therapie zu exkludieren, es sie denn sie bekommen alle so früh Lungenkebs, dass es hinkommt.

Und ich weiß nicht genau ob ich da jetzt irgendwo einen Denkfehler habe, aber wenn 30% Raucher sind und versterben bleiben bei 100 Personen doch dann 70 und nicht 60 übrig,oder:?:

Also mein Vorschlag für 1b:

100 Leute , von denen 25% an Herz-Kreislauf Geschichten versterben.
Macht 25 Herz-Kreislauf Therapien zu 3 Euro --> 75 Euro
Davon sind 30 % Raucher -> bleiben noch 22,5 Raucher übrig
Diese 22,5 Raucher versterben am Lungenkrebs.
Macht 22,5 Therapien zu 1 Euro,
Macht entstandene Kosten durch Rauchen --> 22,5 Euro
Macht Gesamtkosten für die Allgemeinheit in Fall 1b: 75 + 22,5 = 97,5 Euro

LG Pria

[roro]

... und zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie dann Ihren Mathematiker oder Psychologen ...

LG roro

[Jason]

@Pria

natürlich sinds 70, wie peinlich...
macht den Kohl aber auch nicht fett, upgedatete Rechnung siehe oben.

Jason

[Judith]

Pria...noch ein Zahlentüftler ?
Was hat das noch mit "der kleine Handwerker" zu tun...

Schönen Sonntag noch...und laßt den Taschenrechner in Ruhe...

Judith